tag:blogger.com,1999:blog-2949082950748656949.post8080278991117119457..comments2022-04-08T11:46:21.216-07:00Comments on Nasissimo: continua dal blog di Francesco Checcaccinasissimohttp://www.blogger.com/profile/09933182745493938629noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-2949082950748656949.post-21983595844212984412012-06-22T10:35:17.400-07:002012-06-22T10:35:17.400-07:00Mica hai spiegato perché. Se.. tanto vale, allora ...Mica hai spiegato perché. Se.. tanto vale, allora perché non preferire l'aspettativa di vita: si salta il problema del Valore. Ed è misurabilissima.<br /><br />Non ho capito però cosa aggiunga al nostro tema il fatto che due parametri siano correlati.<br />Per ottenere un ordinamenro univoco devi dare un criterio univoco. Due criteri, correlati o meno, son sempre due.<br />Devi dirmi quindi cosa significa per te "si prendono insieme".<br />Tornando al punto:<br />"Per evidenziare la cosa ti avevo postato due diverse graduatorie tra paesi del mondo, una per PIL una per Gini, e ti avevo chiesto quale preferisci come stima del benessere generale.<br />Per considerare insieme due indici (PIL pro-capite e Gini, in prima approssimazione, per noi) devi dare una formula che di due ne faccia uno.<br />Se questa si trova in qualche libro che citi, ripostala pure qui.<br />Poi diamo un nome a questo nuovo indice e lo valutiamo a posteriori dai risultati che produce."nasissimohttps://www.blogger.com/profile/09933182745493938629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2949082950748656949.post-54106536379262815702012-06-14T02:59:16.051-07:002012-06-14T02:59:16.051-07:00L'aspettativa di vita è fortemente correlata a...L'aspettativa di vita è fortemente correlata al PIL pro capite, come avevo già spiegato: è quello quindi l'indice da considerare.<br />Che Valore non sia uguale a denaro, dal punto di vista filosofico è ovvio. Vero è che però non c'è una definizione univoca di valore che sia sommabile (valga per una società e non per un individuo) e soprattutto azionabile (orribile anglismo, lo so).Francesco Checcaccihttps://www.blogger.com/profile/14438318541593265029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2949082950748656949.post-14456598307571286952012-06-13T07:48:03.196-07:002012-06-13T07:48:03.196-07:00Aggiungo una cosa riguardo alla mia proposta di us...Aggiungo una cosa riguardo alla mia proposta di usare l'aspettativa di vita per valutare il benessere. Misurandosi in anni, l'aspettativa di vita ha il pregio di farci saltare il problema del Valore, che è un altro problema filosofico.<br />Il PIL è la somma dei valori aggiunti. Questi "valori" che formano il PIL sono quelli dell'economia, i prezzi.<br />Ma se confondiamo il Valore col prezzo, se misuriamo il Valore col denaro, a dire poco siamo superficiali. <br />Allo stesso tempo, dare una definizione soddisfacente di "Valore" è ancora più difficile che dare quella già problematica di "benessere". <br />Con l'aspettativa di vita si salta questo problema.nasissimohttps://www.blogger.com/profile/09933182745493938629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2949082950748656949.post-26803518913105005442012-06-13T07:34:55.281-07:002012-06-13T07:34:55.281-07:00Si, avevi detto che "si prendono insieme"...Si, avevi detto che "si prendono insieme", e mi trovi pure d'accordo. <br />Il punto è che non si può fare. Per avere un ordinamento univoco - è questo che stiamo cercando: un criterio UNICO che ci permetta di dire, dati due paesi A e B, che il "benessere" di A è maggiore di quello di B - devi dare un criterio univoco. <br />Non se ne possono considerare due insieme, e ancora meno un numero maggiore di due. Per evidenziare la cosa, ti avevo postato due diverse graduatorie tra paesi del mondo, una per PIL una per Gini, e ti avevo chiesto quale preferisci come stima del benessere generale.<br />Per considerare insieme due indici (PIL pro-capite e Gini, in prima approssimazione, per noi) devi dare una formula che di due ne faccia uno.<br />Se questa si trova in qualche libro che citi, ripostala pure qui.<br />Poi diamo un nome a questo nuovo indice, e lo valutiamo a posteriori dai risultati che produce.nasissimohttps://www.blogger.com/profile/09933182745493938629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2949082950748656949.post-59279981858937446982012-06-13T06:41:03.717-07:002012-06-13T06:41:03.717-07:00In secondo luogo: è chiaro che il PIL o il Gini da...In secondo luogo: è chiaro che il PIL o il Gini da soli non bastano a descrivere una situazione. In tutte le scuole decenti si impara che un solo indice è...un solo indice. Avevo infatti già spiegato che PIL pro capite e Gini si prendono insieme (di solito), almeno per farsi un'idea iniziale. Altra cosa è aggiustare anche per altri fattori, come ad esempio grandi risorse naturali che gonfiano il PIL pro capite. In ultima analisi, gli indici di competitività tengono anche conto del livello di democrazie, che è un fattore di sviluppo. Consiglio 'the west and the rest' di Niall Ferguson per approfondire quali siano stati i fattori che hanno peremsso all'occidente di fare meglio degli altri...finora.Francesco Checcaccihttps://www.blogger.com/profile/14438318541593265029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2949082950748656949.post-78380770531519682612012-06-13T06:22:14.902-07:002012-06-13T06:22:14.902-07:00Dal punto di vista concettuale hai ragione, ma è l...Dal punto di vista concettuale hai ragione, ma è la premessa del mio post: PIL e benessere non sono la stessa cosa. Alla fine il PIL misura la ricchezza e non il benessere.<br />Il post è stato scritto non per contestare quest'impostazione (che è giusta) ma quegli pseudo-economisti che parlano di 'misurare il benessere'.<br />Essendo questo un concetto soggettivo, anche ammesso che si possa misurare non si può sommare o sottrarre. E' questa, a mio avviso, la contraddizione in termini.<br /><br />Altra cosa è dire: diminuiamo il PIL aumentando il benessere. Dato che è provato che a tassi di crescita bassi del PIL corrisponde un aumento della povertà (purtroppo è riscontrabile proprio in italia adesso: il PIL reale è negativo) non si può non notare un'ovvia contraddizione tra un benessere che dovrebbe aumentare mentre la povertà aumenta.<br />Poi sugli aspetti filosofici si pò discutere quanto si vuole, ovviamente.<br />Quanto alla domanda: ovviamente il PIL pro capite funziona meglio come misura dell'aspettativa di vita: avevo già fatto notare che le due sono correlate e che questo viene utilizzato nel libro di Barro. Spero ci siamo chiariti. Tralascio i commenti sul mio atteggiamento che mi paiono argumenti ad hominem: seguo Aristotele ignorandoli.Francesco Checcaccihttps://www.blogger.com/profile/14438318541593265029noreply@blogger.com